向楚江和小葱请教一个问题

兮晨

最喜欢看楚江和小葱的探洞记录贴，因为大量图文并茂的记录能使得对探洞完全陌生的偶能够享受到很多身临其境般的惊喜。呵呵，当然偶没探过洞，而且只具备最基本的岩降和溜索技能，也只能望梅止渴了。
不过，偶在羡慕你们的同时，也陆续添置了手式上升器、STOP、挽索、脚索、探包、锁具等装备，并下载了SRT的基础教材进行自学，期望着有一天能够实现探洞愿望~~
在此偶想请教两位一个问题，偶从照片上发现你们在下降的时候用的是STOP，回撤时既使用手式上升器也使用胸式上升器，但偶看教材里说STOP也能起到胸式上升器同样的效能~~请问STOP在探洞过程中能否代替胸式上升器使用？在下降和回撤过程中使用两种器械时需要注意什么事项？谢谢。

彩云之南

　承蒙关注，下面我以自己对操作SRT的理解回答。
　　STOP在紧急或者说特殊情况下可暂时替代胸式上升器，并配合手式上升器与脚环做短途上升。但不能就此替代胸式上升器的作用。
　　从我探洞7年以来，还从来没有在洞穴中遇到需要这样操作的情况。只是在40米高的铁路桥上第一次学习SRT时，过不了一个点，因为对器械的不熟悉，不知道怎么切换装备过点，在老师的指导下，用手式上升器和STOP还有脚环配合作了很短距离的上升，具体情况是哪种情况过不了点必须做这样的上升由于时间距离太久，已经记不清楚了。
　　但如何操作还是很有印象的，这种操作非常累。完全无法起到“竖洞中的高速公路”作用。从安全角度讲没有问题。所以STOP不适合代替胸式上升器。
　　STOP是目前全世界的探洞者最喜欢的下降器，它有自动制停功能，并可以通过加把锁卸除这种功能。用STOP进行下降操作（不过点）需要注意的首先是绳索不要在STOP上绕反了，否则它变成溜索的工具，哧溜就直接到洞底了，呵呵。其实要注意下降过程中要匀速，不要通过按制停把手来控制下降速度，一按一放的操作使人有下降停顿，对绳索有一定的冲击作用。要通过握住下方绳的手松紧程度来控制速度。

    用手式和胸式上升器作上升操作（不过点）时，从安全角度讲没有特别需要注意的。从效率上来讲就是每当踩住脚环站起来时，胸部要尽量去贴近胸式上升器，以使绳索顺畅通过。固定胸式上升器的绳带松紧程度要以你挺胸时稍感有些绷紧为宜。每次推手式上升器的距离不要太短，也不要推高到只能手指尖碰到。以稍高于头顶，双手臂稍微弯曲也能握住手式上升器为宜。
　　实践出真理，多练练吧。刚开始练的时候从安全角度来讲高度最好控制在五米左右。祝你成功！

长意

楼主看的恐怕不是真正的SRT教材。探洞的个人器材中胸升是具有唯一性的，不能用STOP替代。攀登项目中可能会用GRIGRI等器材来配合手升或者抓结，但那只适合短距离上升，并且不涉及过锚点技术。

手升、下降器还有些花样，不同厂家或者不同型号的形制差别还比较大，胸升也有几个厂家出产，但形制如出一辙，没有花样——胸升的作用是无可替代的。（唯一例外的是KONG的新款FUTURA BODY，我漂洋过海地弄了一个，到手之后很可能是国内第一个，哈哈）

另外，胸升的优势在探洞安全带上才能充分发挥，仅配合攀登安全带的话很难调整到最佳状态。

又及：探洞是个团队项目，楼主抓紧给自己找几个过硬的伙伴，一个人玩局限太大，进步空间非常小。

落于无声

但偶看教材里说STOP也能起到胸式上升器同样的效能~~



这个应该是登山教材的救援滑轮系统中STOP的一种零时运用，我记的是用在主锚点和分力器上的防脱。转换过来和胸升一个原理。

轻狂的人

但偶看教材里说STOP也能起到胸式上升器同样的效能~~



这个应该是登山教材的救援滑轮系统中STOP的一种零时运用，我记的是用在主锚点和分力器上的防脱。转换过来和胸升一个原理。
烧鸟 发表于 2010-12-25 07:38

临时效能。非常非常的吃力，力气小的女生几乎没劲操作。

鹅雪纷飞

感谢小葱和3楼4楼两位驴友的热心解答，这让偶在学习到你们宝贵经验的同时，也避免在器材运用方面多走弯路。上午仔细研究了手升和STOP的构造，发现如果两者合并在上升过程中使用效率会较低，原因之一是因STOP的设计原理决定了其力学作用不在同一条直线上，即在上升过程中需要腾出一只手把STOP一步步地向上推，比起胸升内的倒齿设计，需要花费很大精力。另一原因就是STOP的系点重心比胸升的系点重要低，并且很难做到贴近绳子，因而从理论上说更不好控制。呵呵，没做过实际使用，纸上谈兵大伙千万不要讥笑~~当然，趁着偶这次组织发起元旦登山活动的机会，偶从中安排进SRT方面的尝试环节，虽然仍是学习锻炼，但偶相信仍把自己的体会和问题随着喜悦一同带给大家。

敬畏的人

临时效能。非常非常的吃力，力气小的女生几乎没劲操作。
CQ小葱 发表于 2010-12-25 12:35

赞同。

花花123

趁着偶这次组织发起元旦登山活动的机会，偶从中安排进SRT方面的尝试环节，虽然仍是学习锻炼，但偶相信仍把自己的体会和问题随着喜悦一同带给大家。wwq2012 发表于 2010-12-25 15:40

并不完全赞成楼主自己在没有熟手在旁边的情况下自己研究与操作SRT技术

更不赞成在自己还不熟悉的情况下领队穿越过程中安排这样的SRT环节，更把安全隐患带给其他山友......

兮晨

支持自学 赞扬精神 但建议找当地的熟悉器材的友伴一起教学
否则后患无穷，SRT有一定的严肃性。虽然可能可以有其他的方式实现上升或下降，特别在恶劣环境下的攀登状态中，但在下降和实际的SRT操作中，是禁止使用的。因为不是你一个人在上升或下降，而是整个团队在同时操作。一个人的失误或临时创新将把整个团队推到死胡同里去。
当然作为平时的探讨绝对有必要，可以对器械有更深的了解和熟知

兮晨

欢迎新朋友到来{:5_139:}

兮晨

感谢梦想阿龙DX和网络泡泡版主的提醒。因为时间关系，偶们这次元旦活动取消了穿越内容，重点已放在岩降活动上（呵呵还有红酒美食主题）。参与本次活动的绝大多数是在台州2003年开始玩户外的老驴，均曾多多少少受过嘉禾户外姚林祥的指点，曾组织或参与过的类似活动次数也比较多，应当说在八字环下降方面是具备基本技能的。至所想适时引入SRT，偶是想和一些老驴交流下新项目，灌输些新理论，从而为今后共同组织或参与到外地学习打下基础。当然最重要的是本次活动开练SRT肯定是把高度会控制在六米以内，而保护措施也会落实到位。

动听的旋律

这张照片是偶们在一次穿越过程中遇见十多米高的悬崖而无路可上采取的土办法，由两位强驴轻装从峭壁侧面的杂树丛中攀爬到崖顶，然后找到两个锚点，用一百米长的静力绳组成一个滑轮组，崖顶一个滑轮，上升的队员腰间一个滑轮。然后由崖底的队员把队员连背包一起拉上去~~~

秋葵豆豆

并不完全赞成楼主自己在没有熟手在旁边的情况下自己研究与操作SRT技术

更不赞成在自己还不熟悉的情况下领队穿越过程中安排这样的SRT环节，更把安全隐患带给其他山友......
梦想阿龙 发表于 2010-12-26 22:49

同意这个观点，SRT技术不只是会操作下降器、上升器，关键的东西在于系统的安全性如何识别，这需要大量的实践或者实验去研究确定点、绳索和机械器材的性能和使用方法，好在很多设备有CE和UIAA认证，那么我们可以把主要精力放在设置确定点上面。

xin為鉨

图中绳与岩石贴和处应加一绳保,以前我们也犯过这样的错误,现在想起还很后怕,推荐看看此帖:http://bbs.8264.com/thread-608001-1-1.html

蒙奇奇

啊啊，周末出门两天，今天才通过锐版发来的连接看到此贴，同时学习补充了不少。
葱哥和骚鸟以及斑竹们已经很好的回答了这个问题，要说罗嗦补充的话，上升前进，还有脚升手上组合以及双手上组合。
我理解探洞垂直升降采用双上升器实现蠕虫式上升，主要是安全性和实战绩效的考量。
胸升和手上组合，因为胸升处于人体重心，对于高空悬挂来说具有得天独厚的稳定性，同时对于空中悬停休憩、释放肢体从事其他操作，都具有难以替代的优越性，也是SRT成熟度的关键。
一项成熟的技术，往往是前人无数探索甚至事故总结的结晶，如果不足够通晓SRT，应该杜绝变通和创新使用。
初学SRT，也应该在资格人士的指导下按章程学习，养成良好的习惯和严谨的作风，学习中理解原理形成正确的思考模式，由此提升，脱离懵懂。
曾经一位优秀的外籍教练，以他本人的高度，用变通的SRT方式速成几位新闻记者，结果欲速则不达，学员茫然，后旁边国内的一位探洞资深人世出面以正常的SRT教授，反而很快掌握，活动得以开展。这应该是一项成熟技术所体现出来的现实应用效果——安全，而适应更宽泛的使用和掌握。

金朵朵

http://image.8264.com/album/201012/27/34408967_1293419038zSJt.jpg 这张照片是偶们在一次穿越过程中遇见十多米高的悬崖而无路可上采取的土办法，由两位强驴轻装从峭壁侧面的杂树丛中攀爬到崖顶，然后找到两个锚点 ...
wwq2012 发表于 2010-12-27 11:06

这我估计是最费力,效力最慢的三分之一滑轮组了.一个确保点,一个静滑轮,一动滑轮加上十多米的控制点...看底部人多也无所谓了.

既然已有两人上去做了顶,为什么不用Reverso或一个抓结在顶做一个止滑器,然后在上操控呢?甚至加一把主锁做成五分之一.那样的话,效力会高很多.因为十多米的操控绳距会消耗大量的效力.

也许顶部不易操控吧.

花落情未定

[quote]啊啊，周末出门两天，今天才通过锐版发来的连接看到此贴，同时学习补充了不少。
葱哥和骚鸟以及斑竹们已经很好的回答了这个问题，要说罗嗦补充的话，上升前进，还有脚升手上组合以及双手上组合。
我理解探洞垂直升 ...
楚江 发表于 2010-12-27 14:03

[/quot］

脚踏实地，一步一步来。
然后再自己考虑SRT的变通。
再学习攀岩，登山等其它技术，学完后，把登山探洞攀岩等其它融会贯通，那时你将会一种打通任督二脉，哈哈一笑心中清亮的感觉。

如雪

多玩玩吧  老姚都开始折腾自驾了，对SRT啥的应该不怎么熟悉吧，原来他们店里的小林，小袁不错的，现在都不知道哪里去了
你也是个骚人，看你这身大象极限装。对了，找下好草、牛仔看看，应该熟悉的，他们两常去台州，一起混混。03年开始玩的话应该有熟悉的